馬蔚華：銀行小，同樣吸收存款，你的利率比別的銀行高。要保證一定的利差，要賺錢，就把貸款體系也要提高，會(huì)出現(xiàn)逆向選擇。小銀行單一網(wǎng)點(diǎn)，邊際效益比較小，成本比較高。另外，小銀行招人要付出比別人更高的工資等等。我覺得這是小銀行現(xiàn)在遇到的考驗(yàn)，從這個(gè)意義上說生不逢時(shí)。我去年這五家小銀行都去過，他們?cè)谶@樣的形勢下仍然堅(jiān)定不移的往前走，他們遇到很多困難。

　　我總結(jié)一點(diǎn)，立足本地，聚焦普惠，存異求新、經(jīng)鉆細(xì)透。總而言之，小銀行不要有大銀行的雄心壯志，還是針對(duì)區(qū)域特點(diǎn)。有什么好處?因?yàn)樗�的客戶就是小企業(yè)，對(duì)小企業(yè)了解很深刻，不必要進(jìn)行那么多的調(diào)查就可以把握風(fēng)險(xiǎn)，就可以了解文化。

　　你的產(chǎn)品非常契合他的需求，借助互聯(lián)網(wǎng)、同業(yè)，把業(yè)務(wù)做透。不光是存貸款、把服務(wù)結(jié)算、財(cái)富管理全做透，精耕細(xì)作，所以必須立足小、立足本地、立足于創(chuàng)新、差異化才會(huì)有出路。兩個(gè)互聯(lián)網(wǎng)銀行覺得他們是最理想的狀態(tài)，我覺得他們有一個(gè)重大的問題沒解決，央行沒有開辟網(wǎng)上開戶的許可不知道能不能作大，如果不能做到就是有牌照的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司。

　　蔡明忠：臺(tái)灣開放銀行將近25年了，臺(tái)灣從國民政府遷到臺(tái)灣以后，金融銀行都是封閉的。臺(tái)灣開放25年以后，當(dāng)時(shí)一窩蜂，16家新的民營銀行開放，到現(xiàn)在各位知道只存在幾家?完整存在只剩下5家，其他經(jīng)過金融風(fēng)暴不是倒了，就是被人家收購或者合并了，所以一窩蜂的結(jié)果一般都是這樣的下場。

　　我覺得大陸的開放環(huán)境跟臺(tái)灣比較不一樣，臺(tái)灣因?yàn)榈胤叫�，新的民營銀行剛成立的時(shí)候，每個(gè)人都要變成一個(gè)大銀行，雖然剛剛成立，也希望有朝一日要變成大銀行。臺(tái)灣因?yàn)榈赜蛐�，要建立網(wǎng)絡(luò)比大陸的成本低很多。而且當(dāng)時(shí)臺(tái)灣開放的環(huán)境沒有像現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)，還有馬行長所說的新興技術(shù)，可以幫助新的民營銀行突破困境，提高和大銀行的競爭性。

　　我同意馬行長的說法，如果給大陸的民營銀行建議，我建議他們找到自己的定位，而且應(yīng)該從區(qū)域發(fā)展起來。馬行長剛才講到人才的問題，富邦剛剛開業(yè)的時(shí)候最頭痛的事情就是找人，因?yàn)樗�有懂銀行的專業(yè)人才當(dāng)時(shí)都在國營體系里，他們是公務(wù)員，收入都有保障。到了民營銀行，不知道銀行會(huì)不會(huì)成功，捧著金飯豌不要，去捧著瓷飯碗，萬一摔了怎么辦?所以一定要誘以重利，給他很多的保障。

　　但找來的人不一定適合到競爭含量，臺(tái)灣公營銀行的時(shí)代最被垢病的就是服務(wù)，我相信大陸大銀行給一般民眾的印象也是這樣，到了柜臺(tái)看行員，每個(gè)人都給你晚娘的面孔，中午吃飯時(shí)間吃午飯比較重要，就任憑客戶去排隊(duì)吧。

　　現(xiàn)在排隊(duì)都是抽號(hào)碼，當(dāng)時(shí)的排隊(duì)柜員1、2、3、4、5、6，你排1，他排2，就像我們和飛機(jī)場一樣，行員效率高不高，就變成聽天由命了，他效率高你很快得到服務(wù)了，如果他效率不高，你隔壁排在你后面三個(gè)位置的人都得到服務(wù)了，你還在傻等。

　　民營銀行開放以后對(duì)公營銀行的服務(wù)帶來很大的刺激。剛才主持人替大會(huì)不會(huì)有鯰魚效應(yīng)?我覺得大陸的民營銀行應(yīng)該努力扮演好鯰魚的角色。鯰魚從小而美的銀行出發(fā)，不見得要發(fā)展成國際型的銀行，鯰魚也要有一天有志成為鯊魚。

　　我想臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，或者其他國際市場的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，銀行經(jīng)過激烈的競爭以后，一定會(huì)有一個(gè)整并的時(shí)間。假設(shè)新的民營銀行自己體制好，找到真正好的利機(jī)，在每個(gè)區(qū)域發(fā)展得身強(qiáng)體壯，說不定市場整并的時(shí)候可以出來承擔(dān)整合者的角色，那時(shí)候鯰魚也可以翻身作為鯊魚。

　　主持人(陳坤耀)：謝謝蔡董事長。

　　吳小平：大家下午好，很高興參加今天的論壇，我來的核心目的還是想來學(xué)習(xí)的，既然來學(xué)習(xí)，組委會(huì)給機(jī)會(huì)讓我們分享一下民營銀行的經(jīng)驗(yàn)，我把一年以來的民營銀行經(jīng)驗(yàn)、體會(huì)，把我從國有銀行、國有股份制銀行到純民營銀行的心理歷程跟大家做一個(gè)匯報(bào)。

　　民營銀行生不逢時(shí)和生逢其時(shí)，我主張生逢其時(shí)，因?yàn)槊駹I銀行總有一天要生下來的。我在這里工作，特別感謝中央最高決策層在今天果斷的決策下來，讓前五家民營銀行誕生了，后面會(huì)陸陸續(xù)續(xù)誕生一些民營銀行。民營銀行兩個(gè)核心的有意義的地方，第一個(gè)問題至少純民營資本來了，資本多元化，今后一起會(huì)激起一些活力。

　　在整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)程中，不管哪個(gè)行業(yè)，純民營資本進(jìn)入的時(shí)候都會(huì)給行業(yè)帶來鯰魚效應(yīng)，給行業(yè)發(fā)展注入新的活力。第二個(gè)意義，這一次十八屆三中全會(huì)提了一個(gè)概念，職業(yè)經(jīng)理人，金融業(yè)要發(fā)展良好的職業(yè)經(jīng)理人隊(duì)伍的打造非常重要。我覺得至少民營銀行的成立，為銀行界提供了成為職業(yè)經(jīng)理人更多的通道，或者說一個(gè)通道的選擇，這對(duì)金融改革和下一步金融發(fā)展非常有意義。

　　為什么我認(rèn)為更加生逢其時(shí)?除了中央領(lǐng)導(dǎo)集體和國家領(lǐng)導(dǎo)集體做出決策以外我有一個(gè)看法，大家對(duì)經(jīng)濟(jì)下行一直認(rèn)為是民營銀行生逢其時(shí)的情況，一是利差在收窄，不良資產(chǎn)在曝露，在去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿一系列因素的作用下，我們又面臨著大量傳統(tǒng)的商業(yè)銀行的競爭，使我們的生存有更大地壓力，發(fā)展面臨著很多挑戰(zhàn)。

　　有一點(diǎn)我們還是有發(fā)展機(jī)遇的，我們的GDP是6%-7%，10年以后GDP的發(fā)展速度還是這樣嗎?10年以后再生下來，環(huán)境好還是壞?民營銀行不可能生存在過去高增長的夢(mèng)想里，我們要面向未來。這個(gè)時(shí)機(jī)是國家經(jīng)濟(jì)增速比較高的時(shí)期，國家整體金融風(fēng)險(xiǎn)是可控的時(shí)期，國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，有很多結(jié)構(gòu)調(diào)整機(jī)遇，有改革發(fā)展紅利可以把握，所以我認(rèn)為還是有機(jī)遇的，而且這個(gè)機(jī)遇是大家均等的。

　　第二個(gè)問題，民營企業(yè)是什么特色?包括金城銀行怎么樣?民營銀行創(chuàng)立的時(shí)候，銀監(jiān)會(huì)給民營銀行四個(gè)方面的定位，小存小貸、大存小貸，公存公貸和區(qū)域性存貸，這四個(gè)定位。第二，這五家民營銀行分兩家互聯(lián)網(wǎng)性質(zhì)的銀行和三家傳統(tǒng)性的銀行，基本從渠道定位給了一個(gè)定位。創(chuàng)立的時(shí)候?qū)�股東有準(zhǔn)入的要求，也做了一些安排，對(duì)治理結(jié)構(gòu)提出了很高的要求。

　　這些東西決定了什么?決定了民營銀行除了在銀監(jiān)會(huì)提出來的，我們自己申報(bào)的特色以外，我們要基于特色做實(shí)我們的差異化經(jīng)營。 金城銀行創(chuàng)立開業(yè)以后我們一直在思考一個(gè)問題，這個(gè)銀行應(yīng)該怎么經(jīng)營?

　　從戰(zhàn)略選擇來講�，F(xiàn)在戰(zhàn)略選擇分兩步，第一步是活下來，第二步是往前發(fā)展�；钕聛碓�2-3年，甚至5年是我們的核心，往后走要逐步做出特色。大家知道我們國家金融業(yè)改革開放將近30年，所有銀行在成長過程中不是誕生那一天就形成了特色，而是經(jīng)營過程中不斷地有特色的。從某個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的經(jīng)營變成全產(chǎn)品經(jīng)營，然后是國際化經(jīng)營。

　　他們開始的時(shí)候找一個(gè)領(lǐng)域生存下來我覺得我們也是這樣。我們要通過一種方式，生成兩個(gè)問題。還有跟未來新興業(yè)務(wù)結(jié)合的問題上我們要做得比較好。原來在金城銀行大家在網(wǎng)上一搜知道金城銀行有產(chǎn)品定位，也有銀行的定位，我們想做成互聯(lián)網(wǎng)化的公司銀行，探索在這里就不說了。

　　從真正的情況來看，實(shí)際經(jīng)營情況我們和上海華瑞銀行相比相對(duì)比較傳統(tǒng)，我們的資產(chǎn)規(guī)模、盈利和客戶結(jié)構(gòu)，可以在網(wǎng)上查得到，還是比較相象的，下一步會(huì)做出特色。民營銀行未來會(huì)有什么特色?一是互聯(lián)網(wǎng)化，五家銀行會(huì)有四家考慮互聯(lián)網(wǎng)化的問題，其中兩家是完全互聯(lián)網(wǎng)化的銀行，我們和華瑞一直在考慮互聯(lián)網(wǎng)化的問題。

　　二是創(chuàng)新的推動(dòng)，我們和華瑞在投貸聯(lián)動(dòng)，我們?cè)O(shè)計(jì)出四個(gè)投貸聯(lián)動(dòng)的產(chǎn)品，我們希望立足于京津冀基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。三是服務(wù)中小企業(yè)，四是我們?cè)谑召M(fèi)上比較優(yōu)惠，定價(jià)上，特別存款定價(jià)偏高。另外服務(wù)速度比較快。

　　我們的效率，做投貸聯(lián)動(dòng)，其他大銀行的決策流程比我們剛剛創(chuàng)立的民營銀行要低一些，這既是我們的特色，有些東西是我們的長處。我們跟傳統(tǒng)銀行比還有不足的問題，比如說網(wǎng)點(diǎn)。二是人才，一將難求，普通性人才對(duì)我們來說是稀缺的，找到合適的人也很不容易。

　　三是基礎(chǔ)管理體系要花3-5年才能夯實(shí)。不管是品牌管理、風(fēng)險(xiǎn)體系建設(shè)，包括系統(tǒng)建設(shè)，還包括文化融合。有一個(gè)重要的問題所有銀行員工，我們銀行來了30家金融機(jī)構(gòu)，200個(gè)人來自30多家金融機(jī)構(gòu)，重要的問題是文化融合。文化不融合，不同的銀行文化會(huì)形成沖突的。所以這是我們薄弱的地方，我們下一步要消化。如果有鯰魚的話，民營銀行發(fā)展今后可能會(huì)形成鯰魚效應(yīng)。

　　打一個(gè)比喻，最近保險(xiǎn)公司像華夏保險(xiǎn)，有兩家保險(xiǎn)公司賣萬能險(xiǎn)的，花3年時(shí)候達(dá)到1500億的規(guī)模，平安和泰康花了13-14年。就是一個(gè)產(chǎn)品，在大資管和互聯(lián)網(wǎng)開放的平臺(tái)支持下，他們用3年時(shí)間解決傳統(tǒng)的壽險(xiǎn)公司14年解決的問題。我不知道民營銀行會(huì)不會(huì)有這樣的發(fā)展態(tài)勢或基于這樣的產(chǎn)品發(fā)展，我知道同樣有金融機(jī)構(gòu)在這方面已經(jīng)產(chǎn)生了鯰魚效應(yīng)。

　　朱韜：我來自上海華瑞銀行，剛才聽了幾位嘉賓的精彩觀點(diǎn)，包括主持人的要求，我聽起來圍繞三個(gè)問題。第一個(gè)問題是關(guān)于難和異，民營銀行創(chuàng)業(yè)難不難的問題?我的回答很清楚。我跟吳行長補(bǔ)充一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為任何企業(yè)的創(chuàng)業(yè)都是難的，有哪個(gè)行業(yè)的創(chuàng)業(yè)是不難的?所以民營銀行初創(chuàng)期一定是舉步維艱。資本金是小的，客戶資源是弱的，人才招募是難的，品牌是新的，無一例外邏輯上都證明是難的，而且非常難。

　　這個(gè)過程也許是3、5年，也許10年都是創(chuàng)業(yè)期。但是我也非常贊同馬行長說的，這個(gè)難又是相對(duì)的，看你用什么的視角看待。和1897年中國出現(xiàn)的第一家民營銀行，中國通商銀行的創(chuàng)業(yè)史相比，我們現(xiàn)在做民營銀行會(huì)更難嗎?跟80年代初蔡董事長率領(lǐng)的富邦在臺(tái)灣的創(chuàng)業(yè)比，我們會(huì)更難嗎?蔡主席長期監(jiān)管農(nóng)村商業(yè)銀行這個(gè)行當(dāng)，跟那么多農(nóng)商行比，我們會(huì)更南嗎?所以又是有機(jī)會(huì)的。

　　我們有很多獨(dú)有的優(yōu)勢，剛才說小、快、輕、靈，小當(dāng)然是缺點(diǎn)，同時(shí)也是優(yōu)點(diǎn)，會(huì)更容易貼近市場、快速?zèng)Q策、高效轉(zhuǎn)型，內(nèi)生積極的創(chuàng)新，有很多優(yōu)點(diǎn)。我們現(xiàn)在在人民幣國際化和利率市場化的階段是一個(gè)挑戰(zhàn)，但同時(shí)就促使新創(chuàng)設(shè)的民營銀行從生出來的第一天開始就能夠樹立起一個(gè)穩(wěn)健的經(jīng)營理念，差異化的經(jīng)營思維，就能夠把安全、風(fēng)控放在一個(gè)比較重要的位置上，在人才的招募過程當(dāng)中就會(huì)關(guān)注人才的多元化、綜合化的組合方式。

　　所以也未必是一件壞事�？傮w而言，我個(gè)人覺得，我個(gè)人對(duì)民營銀行的未來是充滿信心的，我認(rèn)為是中國有史以來創(chuàng)設(shè)新的最好歷史時(shí)期，跟過去的任何時(shí)候相比。這既是一個(gè)充滿挑戰(zhàn)的時(shí)代，但又是一個(gè)機(jī)遇無限的時(shí)代。就像厲以寧老先生說的，微觀的一年、一年的看，每年都是問題，但把視野放長一點(diǎn)，百年的看，民營銀行剛剛起步，不可限量。而且這個(gè)情況不是對(duì)民營銀行，對(duì)中國所有產(chǎn)業(yè)都是一樣的。

　　所以進(jìn)入到第二個(gè)問題，好與壞。不到一年下來經(jīng)營情況怎么樣?公開資料有很多顯示，監(jiān)管部門對(duì)民營銀行有很多關(guān)心。華瑞經(jīng)營情況怎么樣?2015年1月份領(lǐng)到經(jīng)營許可，3月份剛剛營業(yè)，2015年5月23日正式開業(yè)，到去年年末經(jīng)營時(shí)間半年多。資產(chǎn)質(zhì)量良好，目前沒有不良資產(chǎn)，規(guī)模增長穩(wěn)健，資產(chǎn)規(guī)模突破了200億，盈利符合預(yù)期，收入水平符合預(yù)期，去年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了盈虧平衡，品牌聲譽(yù)逐步建立。

　　一年下來我們?cè)谡麄�(gè)的銀行系統(tǒng)里，40多家銀行給了400億的授信。在上海銀監(jiān)局統(tǒng)計(jì)的銀行新聞媒體報(bào)道里我們進(jìn)入前十名，經(jīng)營特色逐步形成，形成服務(wù)自貿(mào)改革、小微大眾和創(chuàng)新。三大事業(yè)部，專注于資產(chǎn)管理為核心能力，幫助民營企業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)建立跨境、跨市場、跨幣種的資產(chǎn)管理能力。

　　以互聯(lián)網(wǎng)金融事業(yè)部為主要載體，建立在線上服務(wù)小微大眾的模式，以科創(chuàng)金融事業(yè)部為主體，投貸聯(lián)動(dòng)。還有線上生態(tài)金融為核心的科創(chuàng)金融的服務(wù)模式，整體來看，特色也逐步形成。這反映出中小銀行的內(nèi)生動(dòng)力。

　　未來民營銀行競爭格局大與小的問題，外資銀行和中資銀行之間是什么關(guān)系?我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)好的金融市場不是誰吃掉誰，誰戰(zhàn)勝誰，這是一個(gè)共贏的、多贏的世界。一個(gè)森林里面一定是參天大樹和小草共融共生。倫敦百年大銀行和初創(chuàng)的銀行一起成長著。未來一個(gè)好的中國金融市場一定也是這樣，大銀行發(fā)揮大銀行的優(yōu)勢，在國際金融舞臺(tái)和國家戰(zhàn)略上發(fā)揮作用。

　　小金融機(jī)構(gòu)發(fā)揮小金融機(jī)構(gòu)的作用，在細(xì)分市場上特色化、差異化的提供服務(wù)，彼此配合、相互扶持、相互支持幫助。這就是生態(tài)金融好的體驗(yàn)，所有的監(jiān)管、立法都應(yīng)該鼓勵(lì)這種狀態(tài)的形成，不是一定走這條路還是那條路，還是搭建平臺(tái)、創(chuàng)造環(huán)境，有利于金融機(jī)構(gòu)、金融服務(wù)能夠自主生長、自我約束，同時(shí)滿足各色各樣，千差萬別的客戶需求。

　　未來什么銀行會(huì)死?不是大銀行或者小銀行這樣的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)外凡是不能創(chuàng)造客戶價(jià)值的銀行是要死的，對(duì)內(nèi)風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)控意識(shí)薄弱的會(huì)死。

　　我的基本觀點(diǎn)就是這樣，最后再補(bǔ)充一句話，我們這一代民營銀行可能未來幾十年還有一個(gè)很重要的任務(wù)，中國未來幾十年的民營銀行發(fā)展，除了探索差異化的經(jīng)營模式以外還有一個(gè)很重要的模式，培養(yǎng)好的股東和金融資本，金融資本的培養(yǎng)有歷史價(jià)值的。

　　中國民營資本經(jīng)過30年已經(jīng)有了一定的積累，我們還有一個(gè)很重要的歷史任務(wù)，把中國的金融資本培養(yǎng)起來，這種培養(yǎng)需要政府監(jiān)管，資本出資人和全體工作人員一起努力，這對(duì)中國金融業(yè)和國際競爭力是意義非常深遠(yuǎn)和巨大的，謝謝大家。

　　吳曉求(中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長)：剛才四位，尤其馬行長講得非常好，我非常贊同。我的專項(xiàng)是研究資本市場，秘書處說希望我參加民營銀行的討論，我就來了。對(duì)我落說主要還是學(xué)習(xí)，聽一聽。在我看來先說一些大的，中國整個(gè)金融的架構(gòu)應(yīng)該是什么樣的?我們先考慮這樣的問題，以及未來的中國最應(yīng)該注意什么?我們才可以慢慢找到一些答案。

　　先說中國的金融架構(gòu)，當(dāng)然銀行占據(jù)著絕對(duì)的地位，資產(chǎn)規(guī)模銀行類金融機(jī)構(gòu)超過了200萬億的規(guī)模，在整個(gè)金融資產(chǎn)結(jié)構(gòu)中占據(jù)達(dá)到了80%左右。

　　我在想未來的中國應(yīng)該防范什么?我最近在研究金融危機(jī)史，研究金融危機(jī)史主要是起源于2015年的股市危機(jī)，未來的中國應(yīng)該防范哪些危機(jī)?哪些是我們的底線?我們知道危機(jī)分四種形態(tài)，有貨幣危機(jī)、銀行流動(dòng)性危機(jī)，有債務(wù)危機(jī)。如果分開來看是四種形態(tài)，現(xiàn)實(shí)生活中會(huì)交織在一起。

　　在未來的中國一種危機(jī)都不出現(xiàn)，一種風(fēng)險(xiǎn)都不出現(xiàn)是不現(xiàn)實(shí)的，也是不可能的，我們不可能把所有風(fēng)險(xiǎn)全部覆蓋掉，是做不到的。有些是可以容忍的，有些是底線。

　　從我已有的研究來看，我認(rèn)為未來的中國首先不能出現(xiàn)貨幣危機(jī)，人民幣沒有信用的，這是第一道底線，必須要維持人民幣的良好信用，因?yàn)槲磥砣嗣駧艖?yīng)該是國際性貨幣，對(duì)我們構(gòu)筑現(xiàn)代金融渠道非常重要的作用。

　　第二個(gè)不能出現(xiàn)的危機(jī)，我個(gè)人認(rèn)為是銀行流動(dòng)性危機(jī)，不能出現(xiàn)像人們排隊(duì)取款取不出錢了，這要防范好。從政策和金融改革的框架設(shè)計(jì)來看，這兩個(gè)是我心目中兩個(gè)不能出現(xiàn)的。如果出現(xiàn)這兩個(gè)危機(jī)，未來帶給我們的一定是難以解決的災(zāi)難。從現(xiàn)在做起，包括改革路徑的設(shè)計(jì)，實(shí)際上是可以避免的。

　　當(dāng)然，因?yàn)榻鹑隗w系有一個(gè)功能，是釋放風(fēng)險(xiǎn)的，顯而易見可以通過其他途徑，比如說部分的債務(wù)違約，我認(rèn)為這是可以的，只要是透明的，市場化的是允許的。從這個(gè)意義上說剛性兌付是不可延續(xù)的。剛性兌付也破壞了中國金融體系的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)能力，破壞了市場化的過程、趨勢。當(dāng)然，我們的國債，從我的認(rèn)知里不會(huì)出現(xiàn)問題，至于說其他領(lǐng)域的東西在未來可能會(huì)出現(xiàn)，我認(rèn)為這是正常的。

　　還有一個(gè)是股市大幅度波動(dòng)，這在未來應(yīng)該是一個(gè)常態(tài)，是國家金融體系健康的機(jī)制。所以不要看到波動(dòng)就害怕。從這個(gè)意義上說，說清楚我們就知道了，整個(gè)商業(yè)銀行在其中的價(jià)值，我想把這個(gè)說清楚。

　　在未來整個(gè)商業(yè)銀行的體系中應(yīng)該做什么?首先我認(rèn)為在相當(dāng)長時(shí)期內(nèi)，中國國有大銀行，也包括現(xiàn)在已經(jīng)成為大銀行的股份制銀行，我個(gè)人認(rèn)為未來占據(jù)了非常重要的地位。也就是說從金融改革、銀行改革的角度看，重點(diǎn)在存量的激活非常重要，存量我們太大，要激活，創(chuàng)造更加市場化的條件。有時(shí)候我們把存量忘掉，過度關(guān)注微小的增量。

　　就像資本市場一樣，資本市場存量很大，但把注意力集中在很小的增量上，像戰(zhàn)略新興板，在我看來是很小的增量，我始終不認(rèn)為那個(gè)東西重要，很龐大的體量相比較微不足道。

　　在整個(gè)銀行體系里我認(rèn)為這是一個(gè)思路，他現(xiàn)有存量更加國際化、更加市場化，更加激活，這是主體重點(diǎn)。這涉及到民用商業(yè)銀行，在我看來民用商業(yè)銀行是復(fù)制增量，增量是復(fù)制的，但是重要的。之所以重要不是復(fù)制傳統(tǒng)大銀行的模式，如果你能走出創(chuàng)新之路，一定是有意義的。所以賦予你們的使命一定是創(chuàng)新而不是復(fù)制。

　　還有一個(gè)是結(jié)構(gòu)性彌補(bǔ)，大銀行看到的都是富人，小銀行看到的是中微企業(yè)、中低收入階層，這個(gè)可能大銀行看不到，因?yàn)樗�覺得鏈條太長了，顧不上，我們顧及這個(gè)東西有價(jià)值。另外，我們必須創(chuàng)造和存量銀行不同的模式和運(yùn)行結(jié)構(gòu)，這個(gè)要反復(fù)思考。

　　如果盈利模式、利潤結(jié)構(gòu)和運(yùn)行平臺(tái)和傳統(tǒng)的完全一樣，我認(rèn)為也走不遠(yuǎn)，因?yàn)榕赃叺凝嬋淮笪锾�多。給你們的使命是探索，你們比較小，承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)也相對(duì)效，如果把這些東西理清楚了，我們立足自己的使命，知道干什么就很重要。如果一開始就說要在10年之內(nèi)達(dá)到招商銀行，那是不可能的，是不切實(shí)際的，也是沒有必要的。把我們國家大結(jié)構(gòu)想清楚就知道民營銀行是干什么的了。

　　蔡鄂生：剛才專家和銀行都談了很多看法，談民營銀行絕對(duì)不能就民營談民營�，F(xiàn)在無論是恰逢其時(shí)還是生逢其時(shí)，這不是重點(diǎn)。因?yàn)槟阋�看到民營銀行本身在什么條件下出來的呢?是十八屆三中全會(huì)改革綱要里明確提出來。誰出生能掌握自己的生存條件?讓你生出來就是補(bǔ)短板的，不是讓你享受的。既然是補(bǔ)短板的，就看你怎么補(bǔ)，怎么做，這是主要的。

　　所以現(xiàn)在討論這些事情，今年初我在證監(jiān)會(huì)上也說了，別說民營銀行了，就是其他的銀行人家也說了，今年才叫做真正干銀行。我說你這個(gè)話說得有點(diǎn)道理，市場上開放的程度，加入WTO以后國際化程度，現(xiàn)在對(duì)銀行的考驗(yàn)比前幾年要嚴(yán)峻得多。不可能再吃這么大的利差了，金融機(jī)構(gòu)不可能再拿利差和高息的東西了，所以要從多個(gè)方面來看。

　　現(xiàn)在要回到“十三五”理念，創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、改革、共享，是相互關(guān)聯(lián)的整體。我們要考慮新常態(tài)下，為什么要講四個(gè)全面、五位一體，五位一體的提法也是不斷加起來的，最后加到生態(tài)和自然環(huán)境。

　　這是歷史發(fā)展到一定階段必須要走的路。

　　為什么我說不太認(rèn)可民營銀行的概念?三中全會(huì)講的是符合條件的民營資本可以辦，不只是銀行，這其實(shí)是講讓這種金融領(lǐng)域，過去你們認(rèn)為是壟斷的，現(xiàn)在改革要開放，允許民營資本進(jìn)去。你說生不逢時(shí)，外頭想生的多了。記者還問，銀監(jiān)會(huì)下一批有多少?生下來也得靠政府生出來的，沒有完全脫離生的環(huán)境啊!金城銀行怎么生的?政府先說幾個(gè)民營銀行平等，股份一樣，華瑞怎么生的?有大有小，可能還有點(diǎn)打架。

　　這些事情是你建立的，關(guān)鍵你建起來以后要補(bǔ)什么短板?辦成什么特色?“十三五”規(guī)劃講的是全覆蓋、特色化、多層次，所謂的民生銀行要辦到什么程度?是資本民營化還是管理層民營化?管理層民營化要按照現(xiàn)代企業(yè)方式去經(jīng)營的，而且股東和管理層有沒有矛盾?這些在一般企業(yè)里出現(xiàn)的基本問題都會(huì)反映到民營銀行里去。

　　我不相信現(xiàn)在管理層和股東的意志完全一致。另外，按傳統(tǒng)發(fā)展概念我們以物理網(wǎng)點(diǎn)為主，現(xiàn)在這些銀行都有了基本要求，叫一行一店，一行一店來的人，不會(huì)靠人來發(fā)展業(yè)務(wù)啊!就在采取創(chuàng)新，怎么創(chuàng)?通過互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)、自己營銷還是怎么?都是他在發(fā)展當(dāng)中所跟過去發(fā)展模式不一樣的地方，所以必須有自己的發(fā)展模式。

　　我講的概念，現(xiàn)在我們不管談?wù)撌裁�，不是說出了這個(gè)地方就讓別人靠邊站了，不是這個(gè)概念，我們從體系上來看民營銀行的發(fā)展到底要在補(bǔ)短板的問題上，在突出特色方面要辦成什么樣?股東也好、經(jīng)營者也好，特定服務(wù)對(duì)象是什么?因?yàn)檫@個(gè)會(huì)簡單解剖了一下麻雀，現(xiàn)在五家民營銀行總資產(chǎn)規(guī)模多少?近800億。負(fù)債規(guī)模多少?600多億。負(fù)債規(guī)模什么概念呢?存款去年底將近200億，但到今年2月份往下掉了一點(diǎn)。

　　所以負(fù)債規(guī)模相當(dāng)一部分是同業(yè)存放，同業(yè)存放非銀行的存款存放占了大頭，而金融機(jī)構(gòu)真正銀行的同業(yè)存放是國有、股份、城商行都有。所以從發(fā)展角度來講，我們還是要按老人家倡導(dǎo)的解剖麻雀，麻雀里怎么樣?不是依靠存貸比概念來發(fā)展的銀行。

　　現(xiàn)在的貸款規(guī)模大概是200多億，但存款才100多億，現(xiàn)在存貸比沒有了，按負(fù)債比例來講又太低了�？赡茇�(fù)債600多億，但你的貸款才200億左右。你那部分資產(chǎn)反映在什么上呢?投資，那你投資的項(xiàng)目是什么項(xiàng)目?是老百姓普惠，還是某一個(gè)和股東相關(guān)聯(lián)的項(xiàng)目呢?這都是值得我們思考的，這就變成了個(gè)性化的問題。

　　現(xiàn)在辦銀行，在改革開放以后金融業(yè)的發(fā)展非常迅速，這離不開經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。馬行長把招商銀行帶得那么好，也是跟著中國經(jīng)濟(jì)大船跑的。所以我覺得不管題目怎么樣，對(duì)于發(fā)展我們還要從大的方面看，再從小的方面好好分析，這樣才有利。

　　主持人(陳坤耀)：感謝，原來我希望嘉賓們有一個(gè)互動(dòng)的，不過我們的嘉賓講得很詳細(xì)、很全面，我們現(xiàn)在開放給臺(tái)下朋友們，大家可以發(fā)問。

　　提問：謝謝主持人，我的問題提給蔡主席。近期有報(bào)道稱銀監(jiān)會(huì)考慮將一些銀行的撥備覆蓋率下調(diào)130%或140%，您覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)是要做這么一件事情的時(shí)候嗎?再問一下馬行長，您提到了銀行遇到很多問題，您是一個(gè)成功的銀行家，我的問題是一個(gè)假設(shè)的問題，如果您現(xiàn)在還在銀行任職，您會(huì)發(fā)力在哪一塊業(yè)務(wù)上，保持整個(gè)銀行的平穩(wěn)發(fā)展?謝謝。

　　蔡鄂生：我現(xiàn)在不是在崗位的人，我一聽下調(diào)，為什么要下調(diào)?撥備覆蓋是銀行根據(jù)自己的基本能力來看，你定的能力只是基本一點(diǎn)。凡是有意識(shí)的銀行家絕對(duì)不是你讓我撥多少就多少一定要根據(jù)自己不良貸款的情況和政策的許可，包括他覺得有風(fēng)險(xiǎn)還會(huì)多撥備一點(diǎn)。銀監(jiān)會(huì)要降低，我問你為什么要降低?那不是降低，那是解除了，讓你多撥備了。

　　馬蔚華：撥備都自己掌握，銀監(jiān)會(huì)有一個(gè)大政策。你說我現(xiàn)在辦小銀行還是繼續(xù)在招行?過去我們的戰(zhàn)略都是可持續(xù)的，我們當(dāng)時(shí)不是說招行在十幾年前，那時(shí)候網(wǎng)點(diǎn)還很少的時(shí)候，當(dāng)時(shí)分析戰(zhàn)略，中國可能出現(xiàn)金融的脫媒，直接融資發(fā)展起來了，間接融資會(huì)減少，會(huì)出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)IT蠶食銀行的支付領(lǐng)域，出現(xiàn)利率市場化。那時(shí)候看到中國最大的市場是財(cái)富管理，我們定位大零售，少搞批發(fā)業(yè)務(wù)，少搞大企業(yè)，開始調(diào)整做小企業(yè)、零售、非利息收入。

　　經(jīng)過十幾年，戰(zhàn)略被證明是正確的，既然是正確戰(zhàn)略就繼續(xù)往前推。中國經(jīng)濟(jì)興衰起落，零售業(yè)務(wù)的需求，財(cái)富管理的需求還是與日俱增的，特別是我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域還有很多的業(yè)務(wù)可以做。所以把這個(gè)領(lǐng)域做深做透，我覺得可持續(xù)發(fā)展還是沒問題的。關(guān)鍵是如何根據(jù)客戶不斷變化和增長的需求來推出適應(yīng)他們的產(chǎn)品和服務(wù)?大的方向和小的結(jié)合。

　　提問：我想問一下馬行長，據(jù)官方數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在中國銀行業(yè)的不良貸款規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了1.27萬億，很多商業(yè)銀行正在嘗試債轉(zhuǎn)股，有分析認(rèn)為債轉(zhuǎn)股讓銀行的不良債權(quán)變成不良股權(quán)，您認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)嗎?

　　馬蔚華：尚主席回答問題，不良率是1.4%，我覺得在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候銀行出現(xiàn)不良資產(chǎn)的反彈也是比較正常的。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，去杠桿、去產(chǎn)能、去庫存，都涉及到我們要付出一些代價(jià)，沒有哪個(gè)銀行不良貸款只降不漲，關(guān)鍵是怎么對(duì)待。債權(quán)轉(zhuǎn)股權(quán)，我不在銀行當(dāng)行長，我不太關(guān)心�，F(xiàn)在《商業(yè)銀行法》沒改，信貸資產(chǎn)不能成為資本金的來源，把銀行貸款變?yōu)楣蓹?quán)有法律的障礙。

　　蔡鄂生：我不評(píng)論，只說一句話，不管是不良債權(quán)還是不良股權(quán)，哪個(gè)方式都想辦法活起來，減少損失。開放的社會(huì)就是要從可行的措施上，這個(gè)改革措施要解決什么問題?問題導(dǎo)向，一定要選出一個(gè)能解決問題的改革措施，而不是說兩句話，你們愛聽，他們不愿意做的，那不行。

　　馬蔚華：我再說一句，僵尸企業(yè)很多僵尸信貸，我們處理了不良資產(chǎn)，把這些活起來，最終還是把銀行的資金搞活，還是有利于銀行資金發(fā)揮更大的效力。

　　提問：我請(qǐng)教吳行長和朱行長，昨天在這個(gè)地方討論過互聯(lián)網(wǎng)金融，兩家銀行與傳統(tǒng)銀行更接近還是與互聯(lián)網(wǎng)金融更接近?或者你們就是數(shù)字銀行?請(qǐng)描述一下差異。

　　吳小平：這個(gè)問題我這一次到博鰲來，在某種程度上也在思考這個(gè)問題。昨天我們和周行長討論的時(shí)候是這么一個(gè)概念，兩家互聯(lián)網(wǎng)銀行是+金融，我們?yōu)槭裁匆?互聯(lián)網(wǎng)?第一，你是一行一店，不+互聯(lián)網(wǎng)你的渠道太窄。

　　第二，互聯(lián)網(wǎng)要解決的除了客戶問題以外還有成本問題。未來商業(yè)銀行運(yùn)營幾個(gè)核心因素，盈利的核心因素是兩條，一是定價(jià)管理能力，二是成本的控制能力，也就是運(yùn)營成本的控制能力。從這兩個(gè)意義上來講，獲客成本低，途徑是我們必須考慮的。所以說這么一個(gè)意思，我們會(huì)加互聯(lián)網(wǎng)。

　　朱韜：民營銀行的自身特點(diǎn)決定和互聯(lián)網(wǎng)之間兩小無猜、一見鐘情，所有金融機(jī)構(gòu)無論大中小都有自己的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)特色，華瑞也不例外。三個(gè)服務(wù)定位的背后有一句話，面向互聯(lián)網(wǎng)的資產(chǎn)管理特色銀行，在實(shí)踐當(dāng)中我們已經(jīng)有了自己互聯(lián)網(wǎng)金融的事業(yè)部，有了技術(shù)架構(gòu)和團(tuán)隊(duì)、產(chǎn)品，朋友圈的銀行，H5的輕應(yīng)用是我們是國內(nèi)第一家采取H5架構(gòu)的銀行。大家在微信里搜就可以搜到服務(wù)產(chǎn)品。所以不用過多的討論誰加誰，且行且珍惜、且行且觀察。

　　提問：我有一個(gè)問題給吳小平行長，您說有兩家險(xiǎn)企用3年時(shí)間迅速做大規(guī)模，超過老牌險(xiǎn)企，萬能險(xiǎn)屬于中短存續(xù)期產(chǎn)品，上周五保監(jiān)會(huì)也出了文件，險(xiǎn)企遇到監(jiān)管的急剎車之后只能轉(zhuǎn)型。對(duì)于銀行業(yè)而言，您剛剛用了一個(gè)名字是鯰魚效應(yīng)，鯰魚在攪動(dòng)市場份額的同時(shí)如何更好地應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，邁過門檻?謝謝。

　　吳小平：我打比方是因?yàn)槲液荜P(guān)注這件事，萬能險(xiǎn)在西方成熟市場的占比還是比較高的，40%左右的市場份額。你說監(jiān)管機(jī)構(gòu)在加強(qiáng)監(jiān)管，我們不例外，我們作為民營銀行，我們不可能在市場上不受監(jiān)管，想做什么就做什么。幾個(gè)核心的因素，我們有自己的區(qū)域定位、市場定位、客戶定位，也有自己的發(fā)展戰(zhàn)略，把這些東西都統(tǒng)一包含進(jìn)來。

　　金城銀行為了控制風(fēng)險(xiǎn)，我們把我們的客戶定位定位在八個(gè)細(xì)分市場，像財(cái)政金融，類似于采購貸，服務(wù)于中小企業(yè)。在天津市場上有將近400億左右的政府采購，其中政府采購覆蓋的企業(yè)上10萬家，平均單筆金額都在200萬以下，200萬以下可以覆蓋75%的小微企業(yè)，我們基于這個(gè)是應(yīng)收帳款買斷性質(zhì)的業(yè)務(wù)，服務(wù)于他。另外像醫(yī)療衛(wèi)生、文化、旅游、文化教育，節(jié)能環(huán)保、航空航天，這些是我們選擇的細(xì)分領(lǐng)域和目標(biāo)客戶。

　　吳小平：綜合起來看有6-8個(gè)細(xì)分市場是抗周期的，周期性太強(qiáng)，對(duì)我們來說受周期影響很深。我們會(huì)做6-8個(gè)細(xì)分市場，慢慢、慢慢的發(fā)展我們的業(yè)務(wù)，6個(gè)細(xì)分市場我們就會(huì)有差異化的經(jīng)營。會(huì)不會(huì)對(duì)傳統(tǒng)銀行有影響?目前體量太小看不出來，希望今后能夠做出特色。

　　主持人(陳坤耀)：感謝各位，本場論壇結(jié)束。

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