《程序員》專訪王志東：軟件情未了

《程序員》專訪王志東：軟件情未了

王志東，作為早期中國(guó)軟件業(yè)的領(lǐng)軍人物，在歷經(jīng)了多年網(wǎng)絡(luò)大潮的沉浮之后，最近成立了“點(diǎn)擊科技”軟件公司，再次回到了軟件業(yè)中。得知這個(gè)消息后，《程序員》在最短時(shí)間內(nèi)聯(lián)系到了王志東。新公司辦公地點(diǎn)在距離雜志社不到一公里的亞運(yùn)村匯欣大廈，在這棟新大廈中，他從一個(gè)軟件人的角度暢談了對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)和程序員發(fā)展的看法。我們深深體會(huì)到，遠(yuǎn)離了網(wǎng)絡(luò)浮躁的王志東，依然對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)癡情不改。 

《程序員》：非常感謝您接受我們的采訪。您曾經(jīng)最早開發(fā)完成了Windows的中文平臺(tái)產(chǎn)品，而后又領(lǐng)導(dǎo)新浪網(wǎng)為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在回到了老本行，成立了一個(gè)軟件公司，您如何看待自己的發(fā)展過程和成立新公司的初衷呢？ 

王志東：其實(shí)在我看來，我一直在做軟件。即使在建設(shè)新浪網(wǎng)的過程中，涉及到的很多技術(shù)比如新聞平臺(tái)的建設(shè)、系統(tǒng)安全、網(wǎng)絡(luò)服務(wù)、Email服務(wù)等都離不開軟件。當(dāng)時(shí)，我進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的用意其實(shí)也是想探索一種軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新思路，就是軟件產(chǎn)業(yè)如何和互聯(lián)網(wǎng)更加緊密的結(jié)合起來。因?yàn)榧兇獾能浖�開發(fā)方式對(duì)新興應(yīng)用軟件公司的發(fā)展存在很多障礙，比如做一個(gè)產(chǎn)品，不可避免的會(huì)受到微軟等大型軟件公司的影響，如果不能找到一種新的發(fā)展途徑，很容易同這些公司產(chǎn)生正面沖突，而這種競(jìng)爭(zhēng)對(duì)國(guó)內(nèi)軟件企業(yè)來說是很難占據(jù)上風(fēng)的。 

因此在1996到1997年，我就一直在構(gòu)思如何利用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行軟件突圍的方法。當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)大家來說處在同一起跑線上，各人都有機(jī)會(huì)。因此那時(shí)我就開始向互聯(lián)網(wǎng)方向發(fā)展，并以四通利方為基礎(chǔ)創(chuàng)辦新浪網(wǎng)。但由于資本、市場(chǎng)等各方面因素的影響，新浪網(wǎng)在門戶和內(nèi)容方面走得太快太大，并偏離了原來的結(jié)構(gòu)和發(fā)展方向。從現(xiàn)在來看，新浪網(wǎng)開始轉(zhuǎn)向跨媒體，很難再回到以前的方向上了。因此這次重新創(chuàng)業(yè)反而給我提供了一次新的機(jī)會(huì)，可以讓我把以前的這些想法再重新組織利用起來。 

此外，還有一些更深層次的原因，就是我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在的力量還是很單薄的。我們仔細(xì)看一下過去幾年中出現(xiàn)的新技術(shù)，比如即時(shí)通訊、P2P等，都是非常好的概念和技術(shù)，但真正得到有效應(yīng)用的并不多，更多的是被互聯(lián)網(wǎng)泡沫所掩蓋了�；ヂ�(lián)網(wǎng)為什么沒有在企業(yè)中應(yīng)用起來？比如即時(shí)通訊軟件，很多公司都封閉了相關(guān)的通訊端口，原因就是考慮安全和降低工作效率，那這種技術(shù)就很可悲，也很可惜。因?yàn)槲艺J(rèn)為即時(shí)通訊是很好的技術(shù)和商業(yè)模式，這樣的例子有很多。 

目前互聯(lián)網(wǎng)在兩個(gè)方面的功能比較成功：一個(gè)是個(gè)人娛樂，比如聊天，游戲等；第二個(gè)就是網(wǎng)絡(luò)媒體的作用。除了這兩個(gè)方面，其他領(lǐng)域成功的例子很少，甚至以前的電子商務(wù)更多的是趨向于一種概念，真正成功的例子并不多，即便有成功的，仔細(xì)分析一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，更多的是一種軟件的成功，而不是互聯(lián)網(wǎng)的成功。 

在這種情況下，我覺得很有必要研究如何突破互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的局限，帶來更多應(yīng)用方向，尤其是如何與企業(yè)信息化更好的結(jié)合。我認(rèn)為，在軟件行業(yè)，如何把先進(jìn)的技術(shù)整合成具體的應(yīng)用才是最重要的。如何整合互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)呢，那就只有靠軟件，同時(shí)這樣的整合也可以把互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用提高到一個(gè)新的高度。我這次創(chuàng)建的公司也基本上瞄準(zhǔn)這些方面，希望在軟件和互聯(lián)網(wǎng)全面結(jié)合到應(yīng)用層次上做一些工作。 

《程序員》：聽您的闡述，好像同BEA公司的中間件技術(shù)的思路比較相似，是要推出類似這樣的產(chǎn)品嗎？ 

王志東：我們的新公司不會(huì)局限于某一種技術(shù)，而是希望能夠?qū)⒏鞣矫娴慕?jīng)驗(yàn)和概念根據(jù)市場(chǎng)的需求進(jìn)行一種整合，然后推向用戶。所以在我們的產(chǎn)品中有可能會(huì)看到和BEA有相似的地方，也有可能借鑒微軟的.NET戰(zhàn)略。但從整體上講，我們是要推出適合市場(chǎng)需要的整合體，而不會(huì)刻意地去模仿某種技術(shù)。 

其實(shí)，我們最近做的事情更象研究性的工作。一方面是在反思互聯(lián)網(wǎng)大潮中的出現(xiàn)的各種概念，同時(shí)也把各種問題從技術(shù)和市場(chǎng)層面結(jié)合整理出來，研究互聯(lián)網(wǎng)和軟件結(jié)合的各種商業(yè)模式以及各自的利弊，因?yàn)槊恳环N模式都有成功和失敗的例子。我們推出產(chǎn)品的根本思想就是實(shí)用，要求能夠解決問題，因?yàn)橛脩糁魂P(guān)心所實(shí)現(xiàn)的功能，而不會(huì)去關(guān)心你采用何種技術(shù)。從這個(gè)層次上講，新公司會(huì)是一個(gè)市場(chǎng)導(dǎo)向的軟件公司。 

《程序員》：我們知道很多軟件公司都有自己的核心技術(shù)，包括您以前做中文之星的時(shí)候也是憑借技術(shù)實(shí)力而立足的，那您如何看待新公司這種運(yùn)營(yíng)模式的前途呢？ 

王志東：對(duì)于軟件產(chǎn)品，核心技術(shù)有很多種。我們?cè)谧鲋形钠脚_(tái)的時(shí)候，最主要的核心技術(shù)在于中文平臺(tái)的整合能力，再加上面向市場(chǎng)的功能性規(guī)劃能力，而不在于輸入法等某個(gè)模塊技術(shù)水平的高低。對(duì)于新浪網(wǎng)，很多人也曾表示疑問：新浪網(wǎng)的內(nèi)容不是自己的，它如何生存下去！現(xiàn)實(shí)是它生存得很好。原因就是新浪提供的也是一種整合平臺(tái)，通過這個(gè)平臺(tái)把各個(gè)合作伙伴的內(nèi)容整合進(jìn)來，變成一個(gè)面向用戶的整體解決方案。所以我這次做“點(diǎn)擊科技”的時(shí)候，也繼承了這種思想。也就是說我們的重點(diǎn)會(huì)放在各種技術(shù)的整合、技術(shù)本身潛力的挖掘上面。在這個(gè)過程中遇到的技術(shù)問題，我們會(huì)采用收購、加盟、購買License或者開發(fā)接口的合作方式來進(jìn)行。 

我的體會(huì)是，軟件公司的管理模式和商業(yè)模式?jīng)]有完全相同的，也沒有什么一定可以成功的通用方式。在軟件行業(yè)中，不僅僅在技術(shù)上要有創(chuàng)新，公司運(yùn)營(yíng)模式、市場(chǎng)推廣方面都要有做軟件的創(chuàng)新精神。我一直很感慨臺(tái)灣趨勢(shì)科技，他們做為一個(gè)家族企業(yè)，在防病毒領(lǐng)域戰(zhàn)勝了微軟和IBM，把一個(gè)防病毒軟件公司做到市值最高曾達(dá)200多億美元的企業(yè)，現(xiàn)在股市下跌之后也有30億美元。所以我覺得做軟件公司關(guān)鍵是要用心，從技術(shù)層面到管理、市場(chǎng)等方面都要保持一種創(chuàng)新的精神。 

《程序員》：幾年前您曾經(jīng)說過這樣一句話“國(guó)內(nèi)缺乏軟件開發(fā)的良好環(huán)境，而創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境比創(chuàng)造一個(gè)好的產(chǎn)品更難”，您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)軟件開發(fā)環(huán)境改善了嗎？ 

王志東：一般來說，程序員習(xí)慣于邏輯性，0就是0、1就是1。他們感覺在技術(shù)空間比較自如。但是一旦涉及到管理，很多程序員就會(huì)產(chǎn)生抵觸情緒，因?yàn)楣芾硎侨撕腿舜蚪坏�，其中不確定的因素很多、更復(fù)雜。我見過很多很出色的程序員，讓他當(dāng)管理者本人卻不愿意。他們認(rèn)為做管理者就意味著要花很多時(shí)間做自己不喜歡做的事情。最早的時(shí)候我也有過這樣的心態(tài)，但后來我認(rèn)識(shí)到，在國(guó)內(nèi)這個(gè)環(huán)境下，創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境比創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)品更重要，因?yàn)閯?chuàng)造好的環(huán)境可以吸引一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)一起來做事情，如果沒有這個(gè)環(huán)境，只能靠單兵作戰(zhàn)。 

從程序員心態(tài)上看，這些人不僅僅圖物質(zhì)上的收益，他們更大的成就感來自于自己的產(chǎn)品被很多人使用，我最自豪的就是中文平臺(tái)和新浪網(wǎng)有幾千萬的用戶。怎樣保證優(yōu)秀程序員做出來的成果讓更多的用戶去體驗(yàn)?zāi)�？這就涉及到企業(yè)的管理、市場(chǎng)、銷售包括資本運(yùn)營(yíng)方面的問題，所以我覺得如果能夠從更高的角度去把握，建立更完善的體制，是更有意義的。我從四通利方到新浪網(wǎng)，也一直在貫徹這種思路。 

現(xiàn)在軟件產(chǎn)業(yè)的大環(huán)境，同幾年前相比有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。首先是人才的積累。現(xiàn)在很多30歲左右的人自己創(chuàng)過業(yè)，有些在外企工作過甚至是從國(guó)外回來的，這些人對(duì)管理方面有很深的體驗(yàn)，也是軟件行業(yè)中的中堅(jiān)力量。20多歲的學(xué)生在學(xué)校經(jīng)歷過非常正規(guī)的訓(xùn)練，而且學(xué)校的學(xué)習(xí)環(huán)境和我們那時(shí)候相比有了明顯的改善，尤其是網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)開闊了他們的視野，這些都是非常好的條件。我剛畢業(yè)的時(shí)候，要賣純軟件是一個(gè)很不可思議的舉動(dòng)，甚至到四通利方中文平臺(tái)的最早兩個(gè)軟件版本，都是帶加密卡的。雖然現(xiàn)在盜版仍然很嚴(yán)重，但市場(chǎng)的正版環(huán)境要好多了，而且我們可以看到搞技術(shù)和產(chǎn)品的程序員同樣也可以得到自己的回報(bào)。從創(chuàng)業(yè)環(huán)境上看，風(fēng)險(xiǎn)投資、戶口、出國(guó)等等在現(xiàn)在已經(jīng)很少有人稱之為問題了，實(shí)際上國(guó)內(nèi)軟件創(chuàng)業(yè)的機(jī)制過程已經(jīng)和硅谷在某種程度上接近了。 

《程序員》：現(xiàn)在大家都越來越注重軟件企業(yè)的管理，您也曾帶領(lǐng)過很多的軟件開發(fā)團(tuán)隊(duì)，請(qǐng)您談?wù)勥@方面的體會(huì)？ 

王志東：我認(rèn)為軟件公司的管理就是人的管理，因?yàn)橐�和人打交道。這種情況下，最重要的就是管理模型、管理規(guī)范能不能和這些人吻合起來，如何去和程序員溝通和交流，幫助他們安排自己的職業(yè)發(fā)展過程，這需要有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制。對(duì)我來說，我的優(yōu)勢(shì)就是自己做過程序員，所以我知道程序員的想法，做換位思維很容易，在溝通上不存在障礙。另外我也可以把握敏感的技術(shù)趨勢(shì)。做軟件企業(yè)，很重要的一點(diǎn)就是不要教條化，我們看微軟的項(xiàng)目管理，不同項(xiàng)目?jī)?nèi)部的管理方式也是不同的。所以我覺得要提供一個(gè)彈性的管理方法，不要用條條框框來限制程序員。 

在軟件公司發(fā)展的過程中，我覺得沒有必要貪大、圖快，人數(shù)要和項(xiàng)目要相適應(yīng)。做為管理者不要讓公司某一個(gè)環(huán)節(jié)成為瓶頸，要消除出現(xiàn)的瓶頸，同時(shí)也要避免人員安排臃腫，造成某個(gè)部門工作不飽滿。 

《程序員》：我們很多讀者肯定希望了解您的公司需要什么樣的程序員，也就是您認(rèn)為中國(guó)的程序員在哪些方面需要提高自己？如何看待軟件技術(shù)的不斷更新？ 

王志東：有些程序員存在一些缺點(diǎn)，是需要改變的。首先是可管理性，也就是合作性相對(duì)較差，不能在一個(gè)團(tuán)隊(duì)中跟周圍的人，包括領(lǐng)導(dǎo)、市場(chǎng)人員溝通和合作，傾聽別人的意見，通過換位思維從別人那里學(xué)習(xí)，這是需要改正的。 

程序員要努力學(xué)習(xí)，不斷更新自己的知識(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在技術(shù)更新很快，必須不斷學(xué)習(xí)。但在學(xué)習(xí)的過程中，還要能夠突破自己。很多程序員干了一件事情，就放不下了，認(rèn)為自己只能做這件事情，扔掉很可惜，甚至有很多人帶著源代碼從一個(gè)公司跳到另一個(gè)公司，我認(rèn)為對(duì)帶著源代碼進(jìn)來的員工都要打上一個(gè)大問號(hào)。程序員要相信自己學(xué)習(xí)新知識(shí)的能力，在這種情況下，不要給自己加上一些框框，要抱有一種Open的思維。 

程序員的目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)一個(gè)很好很實(shí)用的產(chǎn)品。要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，并不是僅核心技術(shù)出色就能夠完成的，很多時(shí)候有可能因?yàn)槟承┬〖?xì)節(jié)使得你的產(chǎn)品沒有人敢用。所以程序員要有產(chǎn)品整體概念，除了質(zhì)量意識(shí)，還有很多沒有任何技術(shù)難度，沒有任何吸引力的東西也要認(rèn)真做的，比如文檔，小Bug的及時(shí)處理，這些細(xì)節(jié)都會(huì)影響到整個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量。一個(gè)產(chǎn)品如果技術(shù)難關(guān)都攻克了，最終卻因?yàn)樾�問題導(dǎo)致失敗是很可惜的。 

技術(shù)雖然在不斷的更新，但發(fā)展思想有一條主線，它的很多核心概念是不會(huì)變的。比如所有的語言內(nèi)在的流程圖都是相通的，只要你了解了一個(gè)語言具體的語法和相關(guān)的知識(shí)，就可以使用它。語言在發(fā)展過程中可能會(huì)有某種突變，比如面向?qū)ο蟮木幊�，但這時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，C++中可以看到，Java中可以看到，C#中也會(huì)看到，這些是編程思想的變化。了解了這些變化，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在Windows編程和在Linux下面編程沒有太大差別的。因此學(xué)習(xí)新知識(shí)，要把方法掌握好，達(dá)到以不變應(yīng)萬變，一通百通的效果。 

《程序員》：所經(jīng)歷的軟件生涯中，對(duì)您影響最大的有哪些轉(zhuǎn)折點(diǎn)？ 

王志東：第一個(gè)就是從中關(guān)村到北大方正，這是我從游擊隊(duì)到正規(guī)軍的過程，這個(gè)當(dāng)時(shí)做為一項(xiàng)任務(wù)而完成的轉(zhuǎn)變改變了我一生的進(jìn)程。第二個(gè)就是當(dāng)時(shí)做中文平臺(tái)之后，迎面遇到了微軟，在長(zhǎng)達(dá)8年的周旋中，打打談?wù)�，關(guān)系微妙。在這個(gè)過程中，我從微軟那里學(xué)到了很多，包括技術(shù)方向、管理模式、管理思想、運(yùn)營(yíng)理念等等，對(duì)我影響很大。 

我們當(dāng)時(shí)推出的中文平臺(tái)，從1991年6月推出第一個(gè)版本，從BDWin到中文之星到RichWin，可以說有十年的時(shí)間了。到目前為止，RichWin每年還可以給新浪帶來一千多萬的收入，一個(gè)產(chǎn)品線賣了十年，這一點(diǎn)讓我很自豪。這也完全達(dá)到甚至超過我當(dāng)初的預(yù)期。四通利方剛開始的時(shí)候，我就提出了一個(gè)設(shè)想，軟件開發(fā)周期為3-5年，生命周期要到5-10年，這次我再次提出這個(gè)目標(biāo)，希望新產(chǎn)品的生命周期超過RichWin的記錄。 

《程序員》：您現(xiàn)在所做的可以稱作“老兵新傳”，在這種情況下，您如何展望您和新公司的未來呢？ 

王志東：從中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)來講，前景肯定是非常好的。信息產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展帶來的巨大的機(jī)遇，但與此同時(shí)，競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)越來越大，會(huì)有更多的人關(guān)注中國(guó)軟件市場(chǎng)，尤其是海外的大企業(yè)。但從申奧成功到加入WTO都給中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來了巨大的契機(jī)，我的新公司域名是Goto2008，這本身就是一種展望未來。 

我認(rèn)為軟件行業(yè)最主要的魅力所在就是永遠(yuǎn)充滿挑戰(zhàn)，即便是Bill Gates現(xiàn)在也不敢有絲毫的怠慢，否則就有可能被其他的公司所趕超。在這個(gè)行業(yè)中，沒有永遠(yuǎn)的老大，換句話說，新人永遠(yuǎn)有機(jī)會(huì)，因此軟件行業(yè)永遠(yuǎn)充滿活力。我們新公司也一樣，雖然現(xiàn)在有一些經(jīng)驗(yàn)，但也面對(duì)很多壓力，同樣不敢怠慢，我們會(huì)充分團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量，通過雙贏的合作結(jié)成最廣大的統(tǒng)一戰(zhàn)線（笑）。 

在很多人看來，“大江東去浪淘盡”就是王志東現(xiàn)在的寫照了，但見到他的那一刻時(shí)，卻給我深深的震動(dòng)。走出了新浪網(wǎng)籠罩的王志東，當(dāng)年的藍(lán)色牛仔sina襯衫不見了，取而代之的是橘紅色的襯衣。做為一個(gè)公眾人物，他可能接受的采訪不計(jì)其數(shù)，但這次，我能夠感受到他的投入，因?yàn)檫@是他曾經(jīng)熱愛過的產(chǎn)業(yè)，也是他深思熟慮的方向。在我看來，他這次創(chuàng)業(yè)不是又回到了起點(diǎn)，而且螺旋式上升的又一個(gè)盤旋。 

“看，那里就是奧運(yùn)村，我們會(huì)和它一起成長(zhǎng)�！蓖踔緰|指著窗外，躊躇滿志地說。