[主持人] 網(wǎng)友“ZZ40”：應(yīng)急并不等于浪費，我們在總結(jié)非典成功經(jīng)驗時，決不能忽略它的巨大浪費。這次礦難事件中也充分說明這一點，浪費是何等的驚人，又是何等的冠冕堂皇。
[D部長] “浪費”有兩方面的含義，一個是不應(yīng)該花的錢花了，是浪費。有一些情況，特別是當(dāng)突發(fā)公共事件原因不明的時候，有一些防御性成本產(chǎn)生的措施。前兩天臺風(fēng)“麥莎”在浙江沿海登錄的時候，我就被困在杭州了。這時中央防災(zāi)救災(zāi)委員會下令，飛機停飛，要求幾十萬人撤離，這要產(chǎn)生代價。事后可能風(fēng)暴沒有想象的那么大，我們不能認為這種代價就是浪費。因為老天爺?shù)氖抡l都說不準，在浙江的時候風(fēng)力是12級，這樣的風(fēng)速肯定要造成大量的損失，所以人員要很快撤離。不管由于什么原因，臺風(fēng)上岸以后風(fēng)速減緩的很快，這我們無法預(yù)料。這種情況下，我們不能認為撤離就是浪費。當(dāng)然，如果把建設(shè)防災(zāi)救災(zāi)的款、國家物資用來大吃大喝，把錢裝在腰包里這更是浪費。
[主持人] 網(wǎng)友“一言等于九鼎”：舉幾個例子表明應(yīng)急預(yù)案在實踐中發(fā)揮的作用、教訓(xùn)？網(wǎng)友“英崗嶺”：舉幾個例子表明同樣的危機、不同的結(jié)果。
[D部長] 國際、國內(nèi)的例子都有。國內(nèi)的例子，今年春天“流行性腦炎”又出現(xiàn)了，這種病已經(jīng)多年沒有發(fā)生，不存在病毒未知的問題。我國由于非典以后，建立了比較嚴格的衛(wèi)生防疫報告機制，這和衛(wèi)生領(lǐng)域的應(yīng)急預(yù)案是吻合的。這次流腦在南京、江蘇一帶大概只四天就解決了。美國的颶風(fēng)這次很大，但是令人們驚訝的不是颶風(fēng)的破壞力，而是一個政府、一個最強國家的政府竟然在颶風(fēng)發(fā)生三天以后，不采取任何行動。同樣類似級別的颶風(fēng)，在加勒比經(jīng)常發(fā)生，有一些人說古巴的體制不好，但古巴的每次颶風(fēng)都沒有造成大的影響，因為國家采取動員體制，很容易形成大家迅速疏散。
[主持人] 網(wǎng)友“黃浦江邊的徘徊”：危機預(yù)案對經(jīng)濟社會安全穩(wěn)定發(fā)展的意義是什么？大家都會穩(wěn)定的意義非常重大，請您指導(dǎo)一下。
[D部長] 有一個突發(fā)公共事件的應(yīng)急預(yù)案，是為了保證我們經(jīng)濟發(fā)展的連續(xù)性，防止突發(fā)的自然災(zāi)害或者社會事件導(dǎo)致整個經(jīng)濟發(fā)展中斷。主要意義在這里，同時在遇到這種情況的時候，減少我們?nèi)藛T財產(chǎn)的損失。
[主持人] 網(wǎng)友“池塘邊的小草”：請問D部長，中國人的危機意識如何？如何提高國人的危機意識？這位網(wǎng)友可能更針對中國人的特點。
[D部長] 我們國民的危機意識是世界各民族危機意識中最強的。表現(xiàn)在兩方面，中國歷史傳統(tǒng)中家庭的意識非常強，所以家庭本身作為社會保障單位，本身對家庭成員遇到不測事件都是有準備的，只要各個家庭有能力。第二，中國文化5000年，遇到很多次水災(zāi)，中國人的儲蓄意識非常強，中國人的儲蓄水平是國際上最高的。比較高的儲蓄率反映出國人很強的危機意識。在中國見到很多的老百姓，由于收入差距拉開，確實有很多要飯的。但一位以色列的朋友跟我說，以色列和中國人很少在國外要飯。因為他們未雨綢繆，即使很窮也要面子。
[主持人] 網(wǎng)友“上海之夜”：當(dāng)前我國社會領(lǐng)域存在哪些主要問題？引發(fā)突發(fā)事件的誘因是一個前提。
[D部長] 今年國務(wù)院提出為十一五準備的社會保障材料，我國曾提出就業(yè)是當(dāng)前面臨最大的社會問題。就業(yè)是人的一種基本手段，如果沒有就業(yè)就沒有收入。就業(yè)是人不脫離社會的重要媒介，如果沒有就業(yè)，就很可能游離于社會之外。
實際上西方國家從1760年到1960年，從瓦特發(fā)明蒸汽機到貝爾提出后工業(yè)社會的來臨就沒解決就業(yè)問題。西方人口開始只有1.4億，我們國家解放后6億，改革開放10億，巨大的人口又不可能到國外移民。西方兩次世界大戰(zhàn)消滅了很多人口，我們不希望這樣的事在中國發(fā)生，所以就業(yè)問題更嚴重。所謂工業(yè)化、現(xiàn)代化，本質(zhì)就是資本、技術(shù)替代勞動力，物質(zhì)領(lǐng)域中資本不斷替代勞動力。
[主持人] 這個問題對巨大的勞動力市場又形成一種新的矛盾。
[D部長] 由于現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整非常的迅速，造成總量過剩與結(jié)構(gòu)性矛盾并存，是我們當(dāng)前面臨的最大挑戰(zhàn)。如果這些人的就業(yè)問題長期解決不了，就是最大的社會隱患。
[主持人] 還有其他的嗎？
[D部長] 西方國家看，社會穩(wěn)定不是靠消除就業(yè)問題解決的，而是靠建立社會保障和實行國家福利政策解決。我們要給失業(yè)家庭以基本的生活保障，使他們的子女能夠有繼續(xù)受教育的權(quán)利，使失業(yè)的家庭也同樣對未來充滿希望，而不是消滅失業(yè)。西方經(jīng)濟學(xué)教科書寫的是失業(yè)率低于4％就是充分就業(yè)。
[主持人] 網(wǎng)友“報國憂無門”：請問嘉賓：1.你能給我們描述一下我國應(yīng)對突發(fā)事件的機制嗎？ 2.你覺得我國在應(yīng)對突發(fā)事件時具有那些優(yōu)勢與不足？3.在應(yīng)對國際恐怖活動的突發(fā)事件時,我們有些什么措施？謝謝!
[D部長] 第一個問題。我國現(xiàn)在在國務(wù)院建立國家總體突發(fā)事件應(yīng)急預(yù)案之后，應(yīng)對突發(fā)公共事件的總體框架已經(jīng)建立。我國動員能力很強，我個人認為,矛盾不出在應(yīng)對突發(fā)公共事件的問題上，而是如何建立預(yù)警機制和常態(tài)性防止、預(yù)防機制。特別是社會根源的、經(jīng)濟根源的突發(fā)公共事件，這是更重要的。我國對社會主義市場經(jīng)濟的制度建設(shè)可能是防止社會根源的突發(fā)公共事件最根本的措施。
[主持人] 網(wǎng)友“蓮花伊人”：政府在處理危機管理方面處于什么樣的地位？網(wǎng)友“大院里長大的孩子”：政府面對突發(fā)事件的危機處理能力，很大程度上取決于哪些方面？
[D部長] 任何一個國家、任何一個民族，它的政府就代表一種有組織的力量。而在突發(fā)事件中，有組織力量比無序的民眾更能有效的抑制突發(fā)公共事件的蔓延。所以政府在突發(fā)公共事件中的作用是非常關(guān)鍵的，應(yīng)當(dāng)起到主導(dǎo)的作用。政府面對突發(fā)公共事件的處理能力，取決于政府常設(shè)機構(gòu)官員的素質(zhì)和能力。
[主持人] 人的因素非常的重要。
[D部長] 對。
[主持人] 網(wǎng)友“枉評天下”：D部長，您好！請您談?wù)劊A(yù)防和應(yīng)對突發(fā)事件，政府應(yīng)當(dāng)做什么？社會應(yīng)當(dāng)做什么？老百姓又應(yīng)當(dāng)做什么？
[D部長] 應(yīng)對突發(fā)公共事件主要是政府的責(zé)任。在西方社會，在突發(fā)公共事件發(fā)生以后有一些自愿的團體，或者非盈利機構(gòu)參與救災(zāi)活動，這是值得贊揚的。我國對這種行動也鼓勵，在海嘯中我們政府鼓勵大家為受災(zāi)國提供救災(zāi)和醫(yī)療服務(wù)，包括志愿者。因為突發(fā)公共事件都是由于突發(fā)了自然事件或者社會根源的突發(fā)公共事件導(dǎo)致的，在沒有發(fā)生的時候，我覺得老百姓主要認為還是安居樂業(yè)好好工作、享受生活。
[主持人] 網(wǎng)友“完美的追求”：如何打造應(yīng)急預(yù)案的“經(jīng)濟基礎(chǔ)”？網(wǎng)友“科學(xué)與發(fā)展”：如 何利用經(jīng)濟手段介入應(yīng)急預(yù)案，包括利用商業(yè)保險等機構(gòu)行為？網(wǎng)友“枉評天下”：一般來說,應(yīng)急預(yù)案都有“人防”和“技防”一說，這兩方面不難理解，經(jīng)濟手段介入應(yīng)急預(yù)案一說比較新鮮。請您談?wù)�，“�?jīng)濟手段”介入預(yù)案的含義是什么？
[D部長] 我覺得經(jīng)濟手段不能直接化。目前提到的經(jīng)濟手段是一種商業(yè)保險，商業(yè)保險只能對已知自然原因的災(zāi)害做出反映，不能對未知的自然災(zāi)害或者社會根源的問題做出反映。比如，你無法為非典保險，因為不知道它要來�，F(xiàn)在還沒有聽哪個國家建立海嘯保險，因為很多年也不發(fā)生一次，不可預(yù)見度太高。對未知、社會原因不明的公共事件，還是需要政府作出反映。如果政府沒有能力做出反映，這個社會就要改朝換代了。
[主持人] 您說得非常尖銳。網(wǎng)友“感動也是一種精神”：在面對突發(fā)事件問題上，如何重視各種社會問題之間的聯(lián)系和政策協(xié)調(diào)？
[D部長] 國家由于正在進行社會主義市場經(jīng)濟的改革，收入差距拉大了。有時人們之間的感情淡了，發(fā)生了階層對立或者利益上的差別。我覺得在自然災(zāi)害面前，自然災(zāi)害導(dǎo)致的突發(fā)公共事件面前，大家應(yīng)當(dāng)有錢出錢，有力出力，盡一個公民的本份。對社會根源的突發(fā)公共事件就難說了，這時會有利益沖突。這時更重要的是要調(diào)整不同利益群體之間的矛盾，能做工作的恐怕還是政府。各利益集團在面對突發(fā)公共事件的時候還是要以大局為重。
我們就是這樣做的，由于下崗造成人員分流，養(yǎng)老金措施有問題，導(dǎo)致靜坐、游行、示威，各級政府官員和各級黨組織還是采取了盡量不讓矛盾激化的方式，協(xié)調(diào)解決。而不是訴之于法院，在社會變革很快的情況下，法律跟不上社會的變化形勢。食品安全預(yù)案中，規(guī)定了主管部門綜合協(xié)調(diào)的職能，但是現(xiàn)有的食品衛(wèi)生法沒有賦予主管部門綜合協(xié)調(diào)的能力。從這點來看，我們恐怕需要修改《食品衛(wèi)生法》，并制定《食品安全法》
[主持人] 網(wǎng)友“緣圓”：從云娜到麥莎，我國在應(yīng)對臺風(fēng)方面的危害方面有哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)啟示？
[D部長] 臺風(fēng)是有規(guī)律的、可以預(yù)報的，我國已可以采取預(yù)防措施，通過預(yù)防減輕臺風(fēng)災(zāi)害，臺風(fēng)已經(jīng)不是一種引起大規(guī)模突發(fā)公共事件的根源了。在中國目前應(yīng)對臺風(fēng)的體制下，氣象部門能夠比較準確的預(yù)測；第二，北京市政府的預(yù)案是采取避風(fēng)，盡管會產(chǎn)生一定的經(jīng)濟代價，起碼可以大量減少人員和財產(chǎn)損失，這點我們已經(jīng)做到了。
[主持人] 網(wǎng)友“望穿還是枉樂”：北京密云虹橋踩踏事故留給我們什么樣的反思？
[D部長] 這屬于社會根源的問題。比如伊斯蘭教在麥加的踩踏事件，和印度教在神廟的大型活動的踐踏事件是類似的。中國存在佛教的問題，但是喜慶活動、節(jié)慶活動中，發(fā)生悲慘的踩踏事件屬于政府對組織工作的不利。
[主持人] 政府部門應(yīng)當(dāng)反思。
[D部長] 政府不但要吸取教訓(xùn)，而且應(yīng)當(dāng)在今后大型節(jié)慶活動中，防止這種事件的發(fā)生。
[主持人] 網(wǎng)友“二月份的那場雪”：北京大雪堵路到下雨不愁的變化，體現(xiàn)出來哪些方面的轉(zhuǎn)變？
[D部長] 北京大雪堵路和大雨塞車都是存在的，大雨是我們的地下水系統(tǒng)不好。北京大雪是由于機動車增加太快，同時出了很多新手，這也是一個特殊的原因，屬于經(jīng)驗問題。北京的交通確實存在很多瓶頸，這是交通部門的問題。
很多國外的專家提出，北京的環(huán)形路不少，但是放射性狀的路太少，不利于疏散交通。這是需要在城市規(guī)劃體制下解決的問題。另外就是掃雪的問題，過去是作為公共服務(wù)提供，改革開放以后，要求各單位自掃門前雪，這也是產(chǎn)生問題的原因。
[主持人] 在應(yīng)對突發(fā)公共問題上，我們還應(yīng)當(dāng)做哪些方面的工作，教育工作等是否應(yīng)該把這方面的知識和制度方面的知識納入到教育體系中。
[D部長] 我認為作為普通教育、嘗試教育是需要的，通過公示的方式讓老百姓知道遇到突發(fā)事件的時候，應(yīng)該找哪一個部門。但我不主張把突發(fā)公共事件教育寫到課本中去，因為我們不能等著上帝向我們發(fā)怒。但是作為普及性嘗試教育我認為是需要的，包括對國外的旅游者遇到交通事故、火災(zāi)等問題找誰，是一個國家管理成熟的標志。
[主持人] 您提到不能等到上帝向我們發(fā)怒，您也提到所謂建立危機處理機制，并不是要重新設(shè)立一個什么應(yīng)急事件委員會之類的政府臨時機構(gòu)，而是要明確突發(fā)事件情況下，各個政府機構(gòu)之間的分工、責(zé)任和工作程序，以減少突發(fā)事件帶來的損失和對經(jīng)濟、社會生活的負面影響。從根本上講，政府面對突發(fā)事件的危機處理能力，很大程度上取決于政府常設(shè)機構(gòu)官員的素質(zhì)和工作效率。
社會問題的復(fù)雜性在于：任何一個突發(fā)事件，都有可能把潛在的社會矛盾引發(fā)出來，威脅整個社會的安定。各級政府固然需要建立起自己的危機處理機制，但更重要的是加強調(diào)查研究，及早發(fā)現(xiàn)問題，防患于未然。期待社會更美好，生活每天都風(fēng)調(diào)雨順，同時，我們也希望有足夠的力量來應(yīng)對一切突發(fā)性事件，天天都是好日子，這是大家共同的心愿。
2008年國家公務(wù)員考試沖刺講義－申論（二）
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