邢:從目前看,還沒(méi)有取締的打算。我們首先要整頓,整頓不合格再說(shuō)。
陳:我想知道,他們每個(gè)月多收600元錢(qián),3年下來(lái)那么多家饅頭廠,饅頭辦應(yīng)該收了很多
錢(qián),那么這些錢(qián)該如何處理呢?
邢:這些錢(qián)要實(shí)事求是地由各區(qū)加以審計(jì)。審計(jì)以后,咱們市還要進(jìn)行審計(jì)。
陳:各區(qū)進(jìn)行審計(jì)?
邢:自己內(nèi)部進(jìn)行審計(jì),包括合法的、不合法的,以及不合法的弄到哪去了。
陳:我們知道在過(guò)去3年當(dāng)中,一直都出現(xiàn)這種情況。為什么在3年當(dāng)中,這種違法的情況老百姓不知道呢?
邢:這個(gè)問(wèn)題也問(wèn)得好。這次整頓就有這樣幾條:第一就是原饅頭辦負(fù)貴人停職檢查;第二就是完全取消不合理的收費(fèi);第三就是以前收了費(fèi)的,因?yàn)檎D是兩級(jí)饅頭辦整頓,要進(jìn)行內(nèi)部審計(jì)。
陳:市饅頭辦的同志曾經(jīng)在媒體上講過(guò),有些區(qū)的饅頭辦養(yǎng)著一些黑的饅頭廠。我們想
問(wèn),如果沒(méi)有這次市饅頭辦和區(qū)饅頭辦的沖突,我們是不是就不知道這個(gè)內(nèi)幕了?
邢:會(huì)有這種可能。但是我估計(jì)這種可能繼續(xù)的時(shí)間不會(huì)太久。因?yàn)檫@個(gè)事情,是違背老百姓意愿的,違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的,像這樣的情況,存在為著個(gè)人利益謀私利的情況,遲早要暴露。
陳:區(qū)饅頭辦在做這樣違法的事情,市饅頭辦是知道的。那么市饅頭辦為什么不去舉報(bào)呢?
邢;和我剛才說(shuō)的廣樣,以前的情況我不是很清楚。
陳:因?yàn)樗朗亲约菏窒碌膮^(qū)饅頭辦。
邢:按道理應(yīng)該舉報(bào)。
陳:但是沒(méi)有舉報(bào)。
邢:那這個(gè)事不是很清楚。
陳:你們市饅頭辦曾經(jīng)在媒體上講過(guò),就是市饅頭辦是代表著正義的一方,那么誰(shuí)是邪惡的一方?
邢:指的是區(qū)饅頭辦。
陳:區(qū)饅頭辦?
邢:它是這樣指的。
陳:市饅頭辦和區(qū)饅頭辦為什么會(huì)發(fā)生這么嚴(yán)重的沖突。雙方在報(bào)紙上、在媒體上指責(zé)對(duì)方,為什么?
邢:這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好!作為市饅頭辦,在統(tǒng)籌協(xié)調(diào)方面沒(méi)有做好工作。
陳:市饅頭辦和區(qū)饅頭辦是不是因?yàn)闄?quán)力的分配,而發(fā)生了斗爭(zhēng)?
邢:這個(gè)問(wèn)題我現(xiàn)在不好回答。
陳:可能有更多的人都相信,這個(gè)答案是正確的。您不相信嗎?
邢:有一定道理,這個(gè)問(wèn)題需要進(jìn)一步調(diào)查,因此我才介入這個(gè)事。
陳;我們有一個(gè)調(diào)查結(jié)果供您參考:有一個(gè)93號(hào)鄭州市政府令就是要把區(qū)饅頭辦的權(quán)力回收到市饅頭辦手里,區(qū)饅頭辦一下就不干了,有這樣一個(gè)情況嗎?
邢:有一定道理。
陳:為什么?
邢:這就從你剛才講到的市、區(qū)兩級(jí)的收費(fèi)得到答案,我估計(jì)是因?yàn)檫@個(gè)造成的。
陳:利益!因?yàn)槔,辦生產(chǎn)許可證有工商部門(mén),衛(wèi)生檢查有衛(wèi)生部門(mén),質(zhì)量有技術(shù)監(jiān)督部門(mén)。如果沒(méi)有這個(gè)饅頭辦,這個(gè)市場(chǎng)會(huì)怎么樣呢?
邢:這個(gè)問(wèn)題也問(wèn).得非常好。問(wèn)題就在于什么呢?我聽(tīng)他們說(shuō),原來(lái)沒(méi)有饅頭辦,市場(chǎng)也能夠很正常運(yùn)作,而后來(lái)有了饅頭辦,就有了一個(gè)挑頭的人。
陳:挑頭干什么的人呢?
邢:本來(lái)是應(yīng)該挑頭規(guī)范饅頭市場(chǎng)運(yùn)作的,但是如今的結(jié)果卻很叫人痛心。
陳:那么有沒(méi)有想過(guò),饅頭辦還有存在的必要嗎?
邢:你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好!
陳:這個(gè)問(wèn)題好在哪兒呀?
邢:好在在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,要按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律運(yùn)作經(jīng)濟(jì)工作。
陳:您現(xiàn)在覺(jué)得饅頭辦,這種作法不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法?
邢:也是,也是。
陳:“也是”是什么意思?
邢:“也是”就是說(shuō)它在這一個(gè)時(shí)期,它的使命就是干這個(gè)事,F(xiàn)在整個(gè)國(guó)家,這個(gè)辦、那個(gè)辦的太多。這種情況實(shí)際上就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡過(guò)程中的產(chǎn)物。
陳:是誰(shuí)提出來(lái)這個(gè)建議,或者是誰(shuí)下的這個(gè)命令,讓你們鄭州市成立這么多的饅頭辦的?能告訴我們嗎?
邢:我接任這個(gè)饅頭辦主任,是商委任命我擔(dān)任這個(gè)饅頭辦主任的。
陳:那是誰(shuí)呢?
邢:商委的領(lǐng)導(dǎo)班子。
陳:您能不能用實(shí)話告訴我們,這個(gè)東西沒(méi)有存在的必要了呢?
邢:我感到饅頭辦去留問(wèn)題,還需要考慮。
陳:至少需要考慮?
邢:對(duì),盡管是新上任的主任,我還是希望是暫時(shí)的。
饅頭雖小但關(guān)系千家萬(wàn)戶,這位“饅頭辦”新任主任告訴記者,他決心掃除一切阻礙,清理整頓各個(gè)饅頭辦,一定要讓鄭州市的老百姓徹底吃上放心饅頭。(據(jù)中央電視臺(tái))
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