D教授:申請(qǐng)人有的時(shí)候獨(dú)自很難去跨越,因?yàn)樗獛У馁Y料里面包括職業(yè)史。
主持人:這個(gè)好提供。
D教授:職業(yè)史、既往史其實(shí)好提供,但是還是由用人單位來(lái)控制,所謂職業(yè)史包括勞動(dòng)關(guān)系、勞動(dòng)合同。
主持人:就是我在你這兒工作得上的這個(gè)病,得由你來(lái)提供。
D教授:對(duì),用人單位來(lái)決定是否提供職工相關(guān)的職業(yè)史。
主持人:那肯定不愿意提供。
D教授:對(duì),很多時(shí)候用人單位會(huì)面臨一種困境,他要完全從良心的角度,某種意義上如果提供的話,很有可能自證其罪,證明我自己的確有過(guò)錯(cuò),有問(wèn)題,他要承擔(dān)責(zé)任的。第二,職業(yè)健康監(jiān)護(hù)檔案復(fù)印件。第三,職業(yè)健康檢查結(jié)果。第四,工作場(chǎng)所歷年職業(yè)病危害因素檢測(cè)評(píng)價(jià)資料,等等這些資料絕大部分都是由用人單位來(lái)控制的。
主持人:張海超得了職業(yè)病,他不能夠把這些需要帶的資料全都帶齊,哪怕缺一個(gè),這個(gè)門(mén)是不是還是不能進(jìn)?
D教授:衛(wèi)生部原來(lái)的《診斷與鑒定管理辦法明確規(guī)定》,沒(méi)有職業(yè)病危害接觸史或者健康檢查沒(méi)有發(fā)生異常的,診斷機(jī)構(gòu)可以不受理,同時(shí)也要求,你必須帶的這些材料如果欠缺的話,實(shí)際上你的門(mén)檻還是跨不過(guò)去的。
主持人:就是我缺一個(gè)我就進(jìn)不去這個(gè)門(mén)檻。
D教授:除非有特殊的情況,比如后來(lái)經(jīng)過(guò)協(xié)調(diào)以后,鄭州職業(yè)病防治診斷所還是要給他檢測(cè),但是那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是法律的例外情況了。
主持人:剛才我們說(shuō)的是對(duì)于已經(jīng)得上職業(yè)病的人,就是我要去驗(yàn)證、確認(rèn)有沒(méi)有得這個(gè)病,我要進(jìn)防治機(jī)構(gòu),要去驗(yàn)證,這是這個(gè)當(dāng)事人。但對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),既然法律要求企業(yè)給他提供,如果企業(yè)不提供這些東西,法律對(duì)這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有什么制裁的辦法?
D教授:的確我們剛才所講的《職業(yè)病診斷與鑒定管理辦法》明確規(guī)定了,用人單位和有關(guān)機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)按照診斷機(jī)構(gòu)的要求,如實(shí)提供必要的資料,這個(gè)規(guī)定看起來(lái)很清楚,也很到位。
主持人:但問(wèn)題是什么叫應(yīng)當(dāng),如果我沒(méi)這么做又怎么樣?
D教授:對(duì),問(wèn)題在于他只提出了要求,卻沒(méi)有任何違反這些要求可能帶來(lái)的法律責(zé)任、后果,在2002年的管理辦法中,這正是一個(gè)硬傷所在,你一方面要求用人單位提供,而且如果沒(méi)有用人單位提供的資料,實(shí)際你想進(jìn)有資質(zhì)的診治機(jī)構(gòu),這個(gè)門(mén)你都進(jìn)不了。但同時(shí),很多時(shí)候我們都可以想象,用人單位如果能堵,那就堵了,我干嗎要給你提供這些資料。所以相應(yīng)的法律責(zé)任是必須的。
主持人:這個(gè)法律是不是硬性的規(guī)定,是不是剛性的規(guī)定?
D教授:如果按照原來(lái)的規(guī)定,他只規(guī)定了你應(yīng)當(dāng)做。
主持人:如果我不做。
D教授:沒(méi)有明確的后果,所以應(yīng)該說(shuō)原來(lái)對(duì)于用人單位的要求、舉證的要求其實(shí)是太軟了,太溫柔了。
主持人:如果是制度這樣規(guī)定,法律這么要求,就說(shuō)明如果作為一個(gè)個(gè)體得上了職業(yè)病,他想舉證非常非常難,但是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),他想逃避卻非常容易。
D教授:的確是這種情況,個(gè)人舉證不僅僅是難,如果企業(yè)拒絕提供這些證據(jù),其實(shí)你是沒(méi)辦法跨越這道門(mén)檻的。所以我想對(duì)于企業(yè)舉證的要求是非常嚴(yán)格的規(guī)定。我們也正是基于這一點(diǎn),其實(shí)衛(wèi)生部在2008年考慮修改《職業(yè)病的診斷與鑒定管理辦法》,在這里面已經(jīng)把相關(guān)的法律責(zé)任,就是用人單位拒絕提供這一證據(jù)的法律責(zé)任做了明確,但是這個(gè)制度我們還在期待之中。
主持人:我們?cè)賮?lái)看鄭州市職防所出具的,因?yàn)樵谙嚓P(guān)部門(mén)的大力協(xié)助下,他終于進(jìn)入了這樣一個(gè)職防所的門(mén),他可以去驗(yàn)證自己到底是不是職業(yè)病了。但是,職防所得出這么一個(gè)結(jié)論,是“無(wú)塵肺0+期合并肺結(jié)核”。我們沒(méi)法理解,因?yàn)檫@里面充滿了矛盾,什么叫“塵肺0+期”,我們請(qǐng)教了一下醫(yī)學(xué)專(zhuān)家,他說(shuō)有了,但還沒(méi)有到1。但是前面又加了“無(wú)”,到底有還是沒(méi)有,沒(méi)有給一個(gè)明確的答復(fù)。
D教授:我們不是醫(yī)學(xué)專(zhuān)家,所以不太好解讀。但是即便是有權(quán)威的醫(yī)學(xué)專(zhuān)家,面對(duì)這種情況,可能還是會(huì)感嘆,職防所在這里所做的規(guī)定,很多時(shí)候他之所以能夠這么模棱兩可,甚至忽悠,最主要的還是他被賦予了壟斷性的話語(yǔ)權(quán),由他來(lái)界定。比如在這里面,我們知道法律是明確規(guī)定了,專(zhuān)業(yè)的診斷機(jī)構(gòu)如果要對(duì)職業(yè)病做出一個(gè)診斷的話,必須要說(shuō)明四點(diǎn):首先,有還是沒(méi)有;第二,如果有的話是什么職業(yè)病;第三,如果有職業(yè)病,現(xiàn)在是第幾期;第四,還要給出診治的方案。我們看看,鄭州職業(yè)病防治所的“無(wú)塵肺0+期醫(yī)學(xué)觀察合并肺結(jié)核”到底在說(shuō)什么,前后矛盾,整個(gè)是一個(gè)糊涂的診斷。
主持人:其實(shí)我們也可以理解,因?yàn)閯偛拍呀?jīng)說(shuō)到了,作為一個(gè)職業(yè)病的防治機(jī)構(gòu),它是唯一有壟斷權(quán)的,我們可以想象,如果他站在個(gè)體的角度證明他有的話,對(duì)他沒(méi)什么好處,但是如果他站在企業(yè)的角度,證明他沒(méi)有這個(gè)病的話,里面就存在一個(gè)好處的空間。雖然我們沒(méi)有足夠的證據(jù),說(shuō)他們一定會(huì)這么做,但是他們這么做了,的確能夠引發(fā)人們這方面的聯(lián)想。
D教授:我覺(jué)得這樣的聯(lián)想是很難免的,首先其他醫(yī)療機(jī)構(gòu)的診斷至少是比較明顯的,第二,在你自己的診斷里面前后矛盾,而且他不僅僅說(shuō)“無(wú)塵肺0+期肺結(jié)核感染”,在最后診治的方案里面建議按照肺結(jié)核來(lái)診治,這又是一個(gè)矛盾。這樣一種情形就很難讓我們?nèi)ハ嘈胚@樣一個(gè)診治機(jī)構(gòu)到底是不是在按照良心、按照醫(yī)生的職業(yè)道德做出這樣的診治。
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